Como drogas como MDMA e LSD + estão transformando a terapia

Como drogas como Mdma e Lsd estão transformando a terapia"Todos nós tomamos algumas bebidas em excesso, cafeína ou algo assim, e todos nós temos uma noção de como a droga pode mudar sua visão do mundo, e então eu acho que o assunto em si é simplesmente fascinante, "diz Harriet de Wit. (Crédito: Bruce Fingerhood / Flickr)

A pesquisa mais recente mostra que medicamentos como MDMA e LSD podem mudar radicalmente a maneira como algumas pessoas se envolvem com a terapia.

Em seus esforços para transformar uma lente científica em direção a esses medicamentos, Harriet de Wit, professor de psiquiatria e neurociência comportamental da Universidade de Chicago, fez algumas descobertas surpreendentes sobre suas aplicações na terapia. De Wit também examina microdosagem, por que é tão popular e se faz o que as pessoas sugerem.

“Os depoimentos e os relatórios de uso MDMA com TEPT são absolutamente notáveis ​​”, diz ela.

“[Parece] que a pessoa com este TEPT parece capaz de enfrentar essas memórias negativas mais rapidamente e, em seguida, capaz de processá-las e falar sobre elas. Por que é isso, realmente não sabemos ”, diz De Wit. “Quero dizer, e acho que isso se torna uma das questões centrais em que estaríamos interessados. Em que a droga faz isso lhes permite lidar com essas memórias negativas e depois falar sobre elas e depois processá-las? "

“Todos nós tomamos algumas bebidas em excesso, cafeína ou algo assim, e todos nós temos uma noção de como a droga pode mudar sua visão de mundo e, portanto, acho que o assunto em si é fascinante ”, diz de Wit.

Aqui, De Wit explica sua pesquisa sobre os efeitos das drogas psicodélicas e como elas estão mudando o mundo da terapia:


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Transcrição:

Paul Rand: Olá, ouvintes do Big Brains. No nosso último programa, comemoramos 50 episódios deste podcast. Foi uma jornada incrível através de algumas das melhores pesquisas que a Universidade de Chicago tem a oferecer, e estamos animados em continuar explorando como o trabalho desses acadêmicos está mudando nosso mundo, e tudo isso foi possível por sua causa. Obrigado por ouvir. Como esperamos expor mais pessoas a este importante trabalho, ficaríamos muito gratos se você desse ao nosso podcast uma classificação, uma revisão e o compartilhasse com seus amigos e familiares. Obrigado.

Paul Rand: Apenas uma nota rápida antes do início do episódio atual: A maioria das drogas discutidas neste episódio ainda é considerada ilegal. Todos os estudos deste episódio são realizados sob a supervisão de profissionais treinados e com aprovação legal.

Paul Rand: Dois anos atrás, o renomado autor, o livro de Michael Pollan, Como mudar de idéia, sobre drogas psicoativas causou um grande impacto.

Fita: Eu estava ouvindo sobre essa pesquisa incrível usando psicodélicos como psilocibina e LSD para ajudar as pessoas com seus problemas de saúde mental.

Paul Rand: As pessoas tomam medicamentos psicoativos há quase desde o início da história da humanidade, mas não há muita pesquisa científica sobre esses medicamentos, principalmente porque é realmente difícil.

Harriet de Wit: Infelizmente, a maioria das experiências com drogas é muito interna, então não há muito o que ver.

Paul Rand: Harriet de Wit é uma cientista da Universidade de Chicago e estuda esses medicamentos a vida toda. Ela é o tipo de especialista, pessoas como Michael Pollan conversam para realmente entender o que essas drogas fazem ao nosso cérebro.

Harriet de Wit: É algo pelo qual todos intuitivamente nos interessa. É algo que todos nós temos um pouco de experiência, todos nós tomamos algumas bebidas, cafeína ou algo do tipo, e todos temos alguma noção de como a droga pode mudar sua visão do mundo e, portanto, acho que o assunto em si é fascinante.

Paul Rand: Acontece que eles podem fazer muito mais e podem ser usados ​​por muito mais do que apenas nos enviar uma viagem que altera a mente. A pesquisa de De Wit mostra como essas drogas podem ser uma ferramenta importante para revolucionar a terapia e tratar doenças mentais.

Harriet de Wit: As pessoas dizem que isso tira você de si mesmo e permite que você veja o mundo de um ponto de vista diferente, e quem não estaria interessado nisso? Quero dizer, é como viajar, ou paraquedismo ou algo assim.

Paul Rand: Da Universidade de Chicago, este é o Big Brains, um podcast sobre pesquisas pioneiras e avanços importantes que estão remodelando nosso mundo. Neste episódio, os benefícios inesperados das drogas psicoativas. Eu sou seu anfitrião, Paul Rand. Se você tentar imaginar um cientista estudando LSD, MDMA e outros psicodélicos no laboratório, Harriet de Wit provavelmente não é quem gostaria de se lembrar. Ela não é uma jovem estudante, é uma professora distinta que pesquisa drogas psicoativas há quase 40 anos.

Harriet de Wit: Eu acho que é totalmente fascinante.

Paul Rand: É claro, uma das primeiras perguntas que me vem à cabeça, pelo menos minha mente, quando se senta com um estudioso que estuda drogas psicodélicas, ela já as tomou?

Harriet de Wit: Fiz essa pergunta. É difícil responder porque você perde de qualquer maneira. Se você diz sim, já tentou, então se torna uma dessas pessoas que é um proselitista e um promotor por causa de sua experiência pessoal. Se você diz não, eu não tentei, então você pode dizer que você não entende o fenômeno porque você não o experimentou, então eu vou me afastar e dizer isso. existem desvantagens de qualquer maneira.

Paul Rand: De Wit dirige o Laboratório de Farmacologia Comportamental Humana da Universidade de Chicago, onde ela administra pessoas com drogas psicoativas como MDMA e LSD, para descobrir o que elas realmente fazem no cérebro. É uma linha de pesquisa que poucas pessoas investigaram antes de De Wit, e ela e seus colegas permaneceram na vanguarda desse campo.

Harriet de Wit: Eu acho que é totalmente fascinante que você possa administrar uma droga que provém de uma planta ou de um laboratório de química, e isso de alguma forma altera, atua no cérebro e atua nos sistemas cerebrais existentes que estão lá para mediar motivados comportamento, recompensa, pesquisa, lembrança e, de alguma forma, a droga está agindo nesses sistemas e, em seguida, alterando seu comportamento de uma maneira única que, de alguma forma, você pode usar para fins benéficos ou terapêuticos. Estou fascinado por podermos ter isso como uma ferramenta e, em condições muito controladas, podemos estudar como o efeito da droga se manifesta nas interações com as pessoas ou em como elas executam uma tarefa, sejam elas mais impulsivas, se eles respondem mais ao estresse e esse tipo de coisa e, além disso, podemos perguntar como eles se sentem, se sentem ansiosos, se sentem deprimidos, se gostam da droga, se não gostam da droga, então é uma área muito rica de pesquisa.

Paul Rand: Recentemente, ela tem se concentrado em uma droga em particular.

Harriet de Wit: Muitos estudos que eu fiz nos últimos dez anos estudam os efeitos do medicamento MDMA ou ecstasy.

Fita: Os químicos chamam de MDMA para abreviar. Os usuários têm uma palavra para isso, ecstasy.

Harriet de Wit: O ecstasy é uma droga que as pessoas afirmam que faz com que se sintam conectadas com outras pessoas. Faz com que se sintam mais sociais, faz com que se sintam ... Às vezes é chamada de droga do amor, mas ninguém realmente sabe o que faz em termos psicológicos ou biológicos, e por isso nos perguntamos: “O que é isso? diferente do MDMA, e qual é esse efeito pró-social e como ele se manifesta? ” Testamos todos os tipos de diferentes procedimentos psicológicos padronizados. “Faz as pessoas se sentirem mais sociais?”, “Torna as pessoas capazes de detectar outras emoções em outras pessoas?”, “Torna as pessoas mais reativas às emoções de outras pessoas.”

Paul Rand: Em um experimento controlado, eles administraram os participantes com MDMA, depois mostraram rostos com expressões negativas e rostos com expressões positivas, e depois olharam para a maneira como esses participantes recordavam essas imagens.

Harriet de Wit: Fizemos a pergunta se o medicamento altera especificamente suas memórias negativas. Gradualmente, a partir desses estudos, acho que surgiu uma imagem que torna as pessoas mais reativas às expressões positivas no rosto das pessoas e menos reativas às faces negativas, de modo que a droga torna as pessoas menos sensíveis à detecção de raiva ou ameaça no rosto de outras pessoas. e, se fizer isso, esse é o tipo de mecanismo psicológico possível pelo qual as pessoas podem se sentir mais sociais.

Paul Rand: Essa diminuição na sensibilidade a estímulos negativos é um dos insights cruciais da pesquisa de De Wit. O MDMA é comumente considerado uma droga que apenas aumenta a sensibilidade a estímulos positivos, mas na verdade é o efeito negativo que pode tornar essa droga tão útil em um local inesperado, a terapia.

Harriet de Wit: Parece tornar o paciente mais capaz de enfrentar pensamentos negativos e memórias negativas, e parece não ser apenas a droga, mas a droga em combinação com o terapeuta, por isso não é apenas que você toma a droga e sua pensamentos negativos desaparecem, mas isso o torna aberto ao processo terapêutico, e é isso que eu gostaria de poder modelar de alguma forma ou descobrir o que está acontecendo nesse processo interativo, e ainda é um desafio para nós, porque a natureza do processo social interativo é extremamente complexa. Quando você fala com alguém, eles olham para você e você olha para eles, e você obtém respostas faciais e reações, e então reage a isso, então é uma coisa extremamente difícil de estudar, mas essa é a essência da o que parece estar acontecendo.

Paul Rand: De Wit ainda está descobrindo como isso funciona, mas as evidências apontam para a idéia de que, para alguém que sofreu um evento traumático, o MDMA pode ser capaz de ajudá-lo a reprocessar essa memória e, essencialmente, mudar a maneira como a recorda para sempre.

Harriet de Wit: Os depoimentos e os relatórios sobre o uso do MDMA com TEPT são absolutamente notáveis. Mais uma vez, parece que a pessoa com este TEPT parece capaz de enfrentar essas memórias negativas mais rapidamente e, em seguida, capaz de processá-las e conversar sobre elas. Por que isso é, realmente não sabemos. Quero dizer, e acho que isso se torna uma das questões centrais em que estaríamos interessados. Em que a droga faz isso lhes permite lidar com essas memórias negativas e depois falar sobre elas e depois processá-las? As pessoas com TEPT tornam-se completamente preocupadas, e as memórias negativas apenas tomam toda a sua consciência e parecem crescer em força, se é que alguma coisa.

Paul Rand: OK, então você fez o comentário de que as pessoas realmente se tornam mais abertas e a terapia tem essa capacidade de, por falta de uma palavra melhor, permeá-las de uma maneira diferente. Quando estão sem o medicamento, esses benefícios continuam no estado não induzido por drogas?

Harriet de Wit: Sim. Acontece que, depois que eles conseguem falar sobre isso na sessão terapêutica, eles continuam a processar esses novos pensamentos e novas idéias durante um período de meses depois e, aparentemente, os benefícios não existem imediatamente, mas apenas como eles reprocessam. É quase como alterar suas memórias. É como toda vez que você se lembra de algo, você o altera de uma certa maneira; portanto, sob a droga, eles fizeram uma mudança muito grande e, a cada vez após essa sessão, eles recuperam a memória e, de alguma forma, a restabelecem em sua nova forma, então é um efeito muito duradouro. Eu acho que também exige muito trabalho e não é fácil, por isso não é repentino que a droga elimine as memórias, mas é algo para o paciente trabalhar.

Paul Rand: Entendo, e está se tornando cada vez mais comum, se essa é a palavra certa, o MDMA ser usado em várias formas de psicoterapia ou isso ainda não é uma atividade comum?

Harriet de Wit: Ainda não é uma atividade convencional. Foi aprovado, acho que para os ensaios da fase três, então há um mapa organizacional muito ativo, e eles iniciaram um grande esforço para realizar os estudos de ensaios clínicos aprovados pela FDA com PTSD e MDMA, e fizeram um progresso fantástico, e por isso eles estão bem no caminho para obter a aprovação do FDA. Depois de obter a aprovação do FDA, pode ser uma abordagem mais convencional. Ainda há todo tipo de coisa sobre as questões regulatórias sobre a droga: uma droga do Anexo I, que significa que não é aprovada para fins médicos, então ainda existem alguns obstáculos regulatórios, mas eles certamente estão dando o primeiro grande passo para obtê-la.

Paul Rand: Agora, isso não significa que você poderá usar MDMA em terapia no próximo ano. Ainda estamos muito longe disso, mas isso significa que, com a aprovação do FDA, os pesquisadores poderão administrar o medicamento em ensaios clínicos. Em breve, shrooms, LSD e o que realmente sabemos sobre microdosagem. O coronavírus está mudando a vida como a conhecemos diariamente, mas como a pandemia remodelará permanentemente nossas vidas no futuro? Como será o nosso mundo daqui a cinco anos?

Paul Rand: “COVID 2025: Nosso mundo nos próximos 5 anos” é uma nova série de vídeos com os principais acadêmicos da Universidade de Chicago. Eles discutirão como o coronavírus mudará os cuidados de saúde, as relações internacionais, a educação e muitos outros aspectos de nossas vidas. A série, da mesma equipe que traz esse podcast, pode ser encontrada no YouTube com novos episódios lançados regularmente.

Paul Rand: MDMA não é a única droga psicoativa que De Wit estuda em seu laboratório. Há outra droga famosa que sua pesquisa está tentando transformar em lentes científicas, o LSD.

Harriet de Wit: O LSD, é claro, tem uma história muito longa.

Fita: O LSD foi isolado por Stoll e Hofmann em uma empresa farmacêutica Sandoz de Basileia, Suíça. Quando, em 1943, Hofmann se tornou temporariamente psicótico por ingestão acidental da droga, as portas se abriram para pesquisas sobre a natureza do processo esquizofrênico.

Harriet de Wit: Foi estudado nas décadas de 60 e 70, e na verdade era usado em terapia para todos os tipos de condições da época.

Fita: Em experimentos cuidadosamente controlados, resultados interessantes foram relatados sobre o uso terapêutico do LSD, com doentes mentais, viciados em drogas e pacientes com câncer terminal.

Harriet de Wit: Então, a pesquisa foi interrompida por cerca de 30 anos ou mais, até que o grupo da Johns Hopkins começou a administrar essas doses muito altas para produzir uma mudança espiritual duradoura nas pessoas. Várias pessoas estudam essas doses bastante altas, doses suficientemente altas para realizar uma viagem significativa, essencialmente, e todas as experiências perceptivas que acompanham isso, e tudo é feito com muito cuidado em condições de laboratório, com orientação e preparação, e então uma reconstrução depois.

Paul Rand: Embora altas doses de LSD tenham sido estudadas há muito tempo, De Wit quer saber outra coisa, que se aplica tanto ao LSD quanto à psilocibina, comumente conhecidas como cogumelos.

Harriet de Wit: Meu interesse realmente surgiu desse fenômeno: é possível que doses muito, muito baixas desses medicamentos psicodélicos, LSD ou psilocibina, afirmem que tomar doses muito baixas a cada três ou quatro dias as faz sentir-se melhor.

Paul Rand: Você provavelmente já ouviu falar disso. É chamado de microdosagem.

Harriet de Wit: Eles dizem que melhora o humor, melhora a cognição, melhora a interação social, o que já me faz, como cientista, imaginar que: "Como uma droga pode produzir todos esses efeitos?"

Paul Rand: Embora esteja se tornando uma tendência popular, ninguém realmente a estudou sob circunstâncias controladas ou passou por um exame científico real.

Harriet de Wit: Milhares de pessoas estão fazendo isso e reivindicam benefícios, mas ninguém realmente fez um estudo duplo-cego em que você administra o medicamento ou o placebo sob condições em que as pessoas não o fazem, nem o pesquisador nem o sujeito sabem. o que eles estão recebendo, para testar se realmente tem esses efeitos benéficos.

Paul Rand: Esse tipo de estudo duplo-cego é crucial, especialmente com esses medicamentos psicoativos, devido às expectativas estabelecidas pelas pessoas sobre os efeitos desses medicamentos.

Harriet de Wit: Eles estão preparados para vê-lo como algo benéfico em geral; portanto, as pessoas que tomam os medicamentos em um contexto não médico o tomam porque estão esperando algo positivo, e essa expectativa pode afetar muito o que os experiências de pessoa. Se você der um remédio para alguém que, e ele realmente não tem idéia do que ele fará, ele poderá transformar os efeitos em comparação com quando eles sabem o que isso pode fazer.

Paul Rand: Muito interessante, então a expectativa é realmente uma grande parte do motorista?

Harriet de Wit: Exatamente. Na verdade, é algo em que estamos muito interessados. Pode ser que os efeitos benéficos não sejam apenas efeitos farmacológicos, mas que sejam de alguma forma uma combinação entre a expectativa e também não seja completamente uma expectativa, mas de alguma forma pode ser uma combinação de expectativa, expressão positiva e efeito farmacológico que, de alguma forma, essa combinação pode criar uma experiência positiva e única.

Paul Rand: Como seria a microdosagem se você pudesse remover essa expectativa positiva?

Harriet de Wit: Estamos procurando alguma melhoria nos dois estados de humor, para que as pessoas se sintam um pouco melhor após uma série de ... Damos a eles uma dose única a cada três ou quatro dias e testamos como eles se sentem depois isso, ou placebo, e então analisamos como eles estão se sentindo após essa série de doses, se seu humor melhora, se suas habilidades cognitivas são aprimoradas, se estão menos deprimidas, por isso temos uma série de tipos de Testes padronizados. Uma das perguntas que queríamos saber é se o medicamento muda nessas quatro sessões, por isso o administramos repetidamente e, quando você administra medicamentos repetidamente, eles podem aumentar seus efeitos e obter o efeito que você vê na primeira sessão. poderia aumentar ou diminuir, consistente com a tolerância. Não sabíamos disso com antecedência e, portanto, qualquer evidência que tenhamos até agora sugere que os efeitos diminuirão ao longo das sessões, para que, seja o que for que tenha experimentado no primeiro dia, você experimentará cada vez menos. Como a droga tem efeitos cumulativos em administrações repetidas, não sabemos, e é nesse ponto que começamos a analisar o que o efeito causa.

Paul Rand: Onde você vê esse campo de estudo evoluindo nos próximos anos, e se você puder cristalizar isso por um momento, vê que os estudos continuarão e algumas dessas coisas começarão a se tornar mais comuns e mais eficazes outras áreas, ou qual você acha que é a evolução que devemos procurar?

Harriet de Wit: Essa é uma boa pergunta. Eu espero que, estudando os efeitos das drogas em uma variedade de diferentes distúrbios ou diferentes tipos de contextos, descubramos para que são melhores e, mais importante, para quais não são tão bons, e então eu acho que é uma parte importante disso. “O MDMA é bom para o autismo e não tanto para a depressão? É bom para o TEPT e não tanto para alguns outros distúrbios? ” É assim que gostaria de vê-lo evoluir, é que sim, eles ganhariam credibilidade e, à medida que coletamos dados, podemos fazer recomendações de que é bom para esse tipo de pessoa e não tanto para esse tipo de pessoa.

Harriet de Wit: É assim que eu gostaria de ver. Há muito entusiasmo e muito ... Os pesquisadores estão muito positivos sobre a área no momento. Eu gostaria de vê-lo ser matizado. Eu gostaria que descobríssemos também quais são as limitações, então sim, acho que isso não é algo que poderemos reverter e ganhou credibilidade suficiente para que toda essa área de drogas psicodélicas como medicamentos seja provável avançar nos próximos 10 anos.

Fonte: Universidade de Chicago

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